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 La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)

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3 participants
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Kaiko




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MessageSujet: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeDim 14 Jan - 12:41

J'aime étudier ce genre de sujet. L'individu et la société ...

La peine de mort / La Prison
Voici déja les questions :
Que signifie pour vous La peine de mort ainsi que l'enfermement d'un individu (Prison) ?
Quel est votre point de vu?

Sans savoir si vous etes "pour" ou "contre" , cela n'est pas le sujet principal.
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djeff

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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeDim 14 Jan - 13:32

La mort ne permet aucun retour en arrière, une éventuelle erreur judiciaire ou une injustice dans son application serait donc totalement irréparable - alors qu'une personne emprisonnée à tort peut toujours être sortie de prison et indemnisée. La justice étant humaine, il est impossible de garantir que de telles erreurs ne puissent arriver. On peut citer le fait qu'aux États-Unis, les condamnations à mort semblent en partie dépendre des disparités raciales et sociales des individus : un noir pauvre accusé de meurtre risquerait davantage la mort qu'un blanc éventuellement plus riche. La peine de mort est en contradiction avec le principe de rédemption (sans connotation religieuse particulière). On renonce à la possibilité que le criminel puisse changer et s'améliorer, pour pouvoir regretter son action et reprendre une place dans la société. Utiliser la mort pour punir un meurtrier reviendrait à "se rabaisser à son niveau" et ne serait pas compatible avec les valeurs humaines.
je me permets de mettre un dessin de franquin sur ce thème qui donne a réfléchir . le voici , chaqun pourra se faire son opinion sur la morale de ce dessin .

La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Image003sk1.th


Dernière édition par le Dim 14 Jan - 13:52, édité 1 fois
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Kaiko




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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeDim 14 Jan - 13:42

Et la prison ?
Enfermer un être humain peut-il réellement l'aidé ?
Une question philosophique ...
L'enfermement d'une personne , veut-elle dire qu'elle a agit dans le mal?
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djeff

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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeDim 14 Jan - 14:01

pour ce qui est de la prison , là il faut bien que la personne "paye" pour son acte . de là a dire que celà va l'aider et le guerrir je ne pense pas , mais il faut bien que les victimes et les parents des victimes puissent se reconstruire en pensant que la personne qui a fait du mal à leurs proches puisse réfléchir sur son acte sans lui oter la vie . si la médecine pouvait soigner ces " criminels " ce serait un grand pas en avant mais ce n'est pas le cas pour le moment . bien sûr là je parle pas des gens innocents qu'on enferment sans preuves .
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Kaiko




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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeDim 14 Jan - 14:16

Mais tu n'as pas répondu à cette question :
L'enfermement d'une personne , veut-elle dire qu'elle a agit dans le mal?
D'un ordre plus philosophique.
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Yoshi
Predator
Yoshi


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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeDim 14 Jan - 14:19

Pour moi, la peine de mort signifie ôter la vie à une homme... Est ce la meilleure des punitions ? J'en sais rien... car comme le souligné djeff, les erreurs judiciaires existent et que la mort ne permet aucun retour en arrière... Ceci dit la prison est une bonne chose pour l'homme qui a fait du mal dans la société mais là, et ça rejoint le même problème, il peut que la justice se trompe parfois en enfermant un homme derrière les barreaux même si il est toujours possible d'espérer une relance de la défense... Alors que doit on faire ? Faire confiance à la justice ou accepter les erreurs qu'elle commait ?
Je pense qu'à l'heure actuelle personne n'est vraiment capable de répondre à ces questions car il ne faut pas oublier que si l'un d'entre nous subissait une agression sur sa personne ou sur un proche, la première chose qui nous viendrait à l'esprit c'est de se faire justice soi-même...

Les Anges n'existent pas, les hommes oui.

Un monde presque parfait...
Mais pour la personne qui a commis un vol, crime, viol... La prison est à mon sens la meilleure des solutions pour le séparer de la société et ça pendant une période basée sur ses actes.
Je pense qu'il serait bon d'enfermer à vie tous les meurtriers et les violeurs. Ensuite il serait intelligent de prendre en charge ces gens en leur proposant des activités au lieu de les renfermer entre 4 murs comme des cafards jusqu'à la fin de leur peine...
Mais bon, ce n'est que mon avis... Et le jour où la justice sera parfaite, beh ça voudra dire que les Yoshis auront des cornes !
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djeff

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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeDim 14 Jan - 14:24

Kaiko a écrit:
Mais tu n'as pas répondu à cette question :
L'enfermement d'une personne , veut-elle dire qu'elle a agit dans le mal?
D'un ordre plus philosophique.

çà je ne peut pas répondre à cette question , je ne sais pas , lui seul et sa conscience peut le dire .
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Kaiko




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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeDim 14 Jan - 14:47

Citation :
Ceci dit la prison est une bonne chose pour l'homme qui a fait du mal dans la société.

Une société (civilization) à besoin de lois pour vivre. Ce que tu as dit , à mon sens est intelligent. Car tu parles bien d'un mal fait à une société.
Personnes ne peut dire qu'elle est le mal et le bien. Seul une société (civilization) humaines met en place des lois pour interdire ce qu'elle semble "mal" et autoriser ce qu'elle semble bien.

Un exemple : La société Francaise , il y a 50 ans , interdisait l'avortement. Pour la société , l'avortement êtait "mal".
C'est la société qui fixe "le bien du mal".

Citation :
Je pense qu'il serait bon d'enfermer à vie tous les meurtriers et les violeurs.

Je pense que c'est une forme de torture.
Un meurtrier , un violeur est avant tout un être humain. Avec ça , qu'appels-tu un meurtrier ? ou un violeur ?
Faudrait-il enfermer à vie tous militaires / policiers qui ont déja tuer ?
Faudrait-il enfermer à vie tous conducteur de voiture qui aurait tuer sur la route?
Faudrait-il enferme à vie , ceux qui sont dépréssif ? les méres infanticide?
etc...
Même question pour le viol ...
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djeff

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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeMer 17 Jan - 9:58

Faudrait-il enfermer à vie tous conducteur de voiture qui aurait tuer sur la route?
Faudrait-il enferme à vie , ceux qui sont dépréssif ? les méres infanticide?
etc...


sans les enfermer à vie , il faut bien qu'ils payent leurs fautes , c'est trop facile de dire c'est pas de ma faute suis malade , c'est a cause de ci , c'est a cause de çà . STOP , çà suffit les gens qui se cherche des excuses pour devenir les victimes , y en a marre . dans ma région il y a 2 ans un flic a tué 2 enfants car il était bourrer il n'a eu que 4 ans de prison pour avoir fait çà , c'est pas normal . ce serais un citoyens normal , qui travaille pas dans la gendarmerie pour etre plus precis , c'est 10 ans voir plus qu'il aurais eu , c'est une justice à 2 vitesses .

la vie des gens ne vaut pas grand chose pour certains , il faut enfin que les gens assument leurs actes et qu'ils en payent le prix .
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Kaiko




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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeMer 17 Jan - 10:45

Oui mais ...

A quoi sert la prison ? A se vanger ? Pour avoir la consience "tranquille" , d'avoir vanger la "premiere victime" ?

L'enfermmenent est déja une torture psychologique. Nous savons aujourd hui , que la prison n'aide en aucun cas les individus qui y entre.
Au contraire , nous créons les futurs problémes de notre société.

Je suis parti sur un cas extreme. Un individu tuant un autre individu. Que faire ? Tout de suite , vous allez dire "prison à vie" . Mais ...
Dans ce cas , il n'y aura pas seulement 1 victime , mais 2 victimes.
Le "coupable" , sera victime de la "justice" et la "société".
La prison à vie , consiste à tuer une personne psychologiquement. C'est de torture psychologique.

En parlant de "meurtre" . Une maman infanticide , prison ?
Le fait qu'elle est enlever la vie d'un être humain (son propre enfant) , cela devrait être condamnable par notre société?
Mais celle ci est aussi en quelque sorte victime. Aucunes aides exterieurs , pas d'écoutes possible , dépréssion?

L'acte en lui même est horrible. Enlever la vie d'un être humain. (être en général , bien que nous soyons obligé de nous nourrir)
Mais faut-il se vanger car celle ci est passé à l'acte. A cause de se court moment de sa vie , elle va être enfermer pendant des années ...

Nous aurons perdus deux vie , celui de l'enfant et celui de la maman.
Pensez-vous que la maman sera prete pour revenir dans notre société apres 20 années dans un cellule surpeuplé ?

Pensez-vous que la prison régle ce(s) probléme(s) là? Autant tuer tout ceux qui ne respect pas les lois de cette société.
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djeff

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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeMer 17 Jan - 13:12

L'incarcération en dernier recours

Il est vrai que La situation des prisons françaises est une honte pour notre République. Elle est une image humiliante de la «patrie des droits de l'homme». Elle doit nous scandaliser. Depuis des dizaines d'années, les observateurs de France et d'Europe alertent l'opinion publique, sans succès. Le dernier rapport Gil-Roblès mettait la France face à ses responsabilités. Les États généraux de la condition pénitentiaire étaient donc une nécessité démocratique.

1. L'incarcération doit être le dernier recours. Parce qu'elles sont surpeuplées et déshumanisées, les prisons sont aujourd'hui une école du crime. Toutes les alternatives à la prison doivent être développées, en particulier pour les plus jeunes et pour les petits délits: recours au contrôle judiciaire, mise en place systématique de travaux d'intérêt général et de mesures de réparation, internats pour les mineurs.

2. L'État de droit est la règle commune. La loi pénitentiaire devra garantir son respect en prison : confidentialité, sanctions disciplinaires décidées dans des conditions qui respectent le principe du procès équitable et soumises à un contrôle rapide du juge, rencontres régulières entre détenus et personnels pénitentiaires, droit de vote effectif. Comme le dit le rapport Canivet, «le détenu doit être, par principe, considéré comme un citoyen à part entière».

3. La privation de liberté doit donc être la seule sanction infligée aux détenus. Les droits fondamentaux doivent être garantis en prison:

- Droit à la dignité de la personne: dans des prisons peuplées en moyenne à 117%, et jusqu'à 150%, parler de dignité des détenus est une illusion. La règle doit être: une cellule, un détenu.

- Droit à la santé: en particulier par le traitement des troubles psychologiques et des conduites addictives dans des structures particulières. Par ailleurs, les personnes dont l'état de santé, physique et psychique, rend le maintien en détention indigne, doivent être libérées pour faire l'objet d'un placement au sein de structures d'accueil et de soins.

- Droit à la formation et à l'activité: toute personne privée de liberté doit exercer une activité, qu'il s'agisse de formation générale ou professionnelle, de travail au profit de l'établissement pénitentiaire ou à l'extérieur de l'établissement. C'est ce qui se passe en Allemagne, au Danemark, en Italie, ou en Espagne. Tout travail doit donner lieu à rémunération. Ce droit à l'activité doit être régi par les règles communes.

- Droit au respect de la vie familiale: généralisation des unités de vie familiale, qui permettent un retour progressif à la vie sociale et familiale, et qui jouent un rôle majeur dans la réinsertion du détenu; rapprochement du lieu de détention et du lieu de résidence de la famille.

4. La prison doit préparer la réinsertion du condamné à sa sortie de prison. C'est une de ses missions fondamentales, et elle doit l'organiser pendant la détention. Par le respect des droits fondamentaux du détenu, d'une part: former le détenu, lui donner une activité, favoriser le maintien des liens familiaux, sont autant de moyens de réinsertion et de lutte contre la récidive. Par l'aménagement des peines, d'autre part: toute peine devrait être exécutée en partie en milieu fermé, en partie en milieu ouvert. La libération conditionnelle doit être la règle, à condition que l'on renforce le rôle des travailleurs sociaux dans l'accompagnement socio-éducatif de la sortie de prison. Aujourd'hui, avec 5,8 % des condamnés, la France est le dernier pays, parmi les 45 membres du Conseil de l'Europe, pour le nombre de libertés conditionnelles accordées.

5. La loi doit instaurer un organe indépendant de contrôle des prisons et du respect des droits des détenus, auquel ces derniers puissent s'adresser, et qui ait un pouvoir effectif de contrôle permanent, de visite, d'évaluation, de recommandation, d'injonction, de publication des rapports. Par ailleurs, la nouvelle loi pénitentiaire devra être l'objet de l'évaluation annuelle du Parlement.

6. Cette réforme des prisons doit transformer profondément la condition des détenus autant que les conditions de travail des personnels de l'administration pénitentiaire. D'une part parce que la lutte contre la surpopulation, la volonté de préparer la réinsertion par la formation et le maintien des liens familiaux, la médiation des conflits par le droit et le placement des malades mentaux dans des structures de soins réduiront la tension et les violences dont sont victimes les surveillants. D'autre part, parce que, dans le cadre de cette réforme, le travail, difficile, accompli par les personnels de surveillance sera plus transparent, mieux connu et reconnu, et qu'ils se verront proposer, par la formation continue, des possibilités de diversifier leurs compétences et d'accéder à des postes et des carrières plus différenciées.

7. L'augmentation du budget de la justice et de l'administration pénitentiaire est une nécessité. Nous devons nous fixer l'objectif de le doubler en 10 ans.

Enfin, parce que l'état des prisons est un signe de l'état de notre société, les engagements pris pour réformer le système pénitentiaire doivent l'être de façon transpartisane, pour interpeller avec force l'opinion publique. C'est la démarche des États généraux, à laquelle je m'inscris sans réserve.

information prise sur le journal libération du 16 janvier 2007

que pensez vous de ce texte ?

un tres bon livre a lire sur ce sujet qui m'est revenu à l'esprit ce soir .

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Yoshi
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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitimeMer 17 Jan - 13:33

Que d'arguments constructifs dans ce topic ! Ca fait plaisir Smile

Débat intéressant Wink
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MessageSujet: Re: La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion)   La peine de mort / La prison (Sujet de réflexion) Icon_minitime

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